Текущее время: 18 окт 2018, 20:56
Временно обретаюсь на форуме "Акулизм"

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 19:57 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:45
Сообщения: 486
Has thanked: 65 times
Have thanks: 71 times
woaland писал(а):
А томика Набокова не нашлось, чтобы выложить? Ну, я еще бы понял, если и вправду одно стихотворение выложила... Будем обсуждать классиков, или сами учиться писать? :ugu:


Я ж предложила выбрать одно.
Мне реально интересна твоя рецензия на стихотворение Набокова.

А вот писать.... так мы и учимся....у классиков. :podarok:

_________________
Ну и что, что вдвоём. Ну и пусть при свечах –
У меня ещё есть голова на плечах…
А мой внутренний голос –
Он в голос кричал
И вполголоса сам же себе отвечал,
Что, когда при свечах,
А вокруг тишина,
Голова на плечах
Никому не нужна.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 21:45 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 18:31
Сообщения: 4297
Images: 115
Откуда: Набережные Челны
Medals: 2
2000 сообщений (1) Птица говорун (1)
Has thanked: 510 times
Have thanks: 508 times
Тень писал(а):
Мне реально интересна твоя рецензия на стихотворение Набокова.

А мне реально интересно читать ваши попытки создания осеннего настроения.
Мы можем оценить, конечно, Woalanda как критика, и его право давать оценки... Но я классиков не буду тут разбирать, не выдерживаем мы пока до классиков, не дотягиваем...

_________________
Woaland © 2016
Вступайте в "Воландовский клуб"!


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 21:55 
Не в сети
Наш человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:45
Сообщения: 486
Has thanked: 65 times
Have thanks: 71 times
woaland писал(а):
Тень писал(а):
Мне реально интересна твоя рецензия на стихотворение Набокова.

А мне реально интересно читать ваши попытки создания осеннего настроения.
Мы можем оценить, конечно, Woalanda как критика, и его право давать оценки... Но я классиков не буду тут разбирать, не выдерживаем мы пока до классиков, не дотягиваем...


Мне нравится КАК ты даёшь оценки в этой теме
И как сказал сегодня о собственном рассказе,да именно теплоты эмоций ему и не хватало.

_________________
Ну и что, что вдвоём. Ну и пусть при свечах –
У меня ещё есть голова на плечах…
А мой внутренний голос –
Он в голос кричал
И вполголоса сам же себе отвечал,
Что, когда при свечах,
А вокруг тишина,
Голова на плечах
Никому не нужна.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 01:01 
Не в сети
Наш хороший знакомец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2011, 23:25
Сообщения: 94
Has thanked: 117 times
Have thanks: 42 times
woaland писал(а):
Публикуется по согласованию с автором произведения:


Осень Пьеро

А сегодня Пьеро вдаль уходит по лужам асфальта,
Смыло буквы дождём и афиша рассыпалась жарко.
Карусели давно отзвучали, как музыка лета,
И в тумане окно, но по нотам не всё ещё спето.

Вновь эстет приходил рисовать этот дождь со слезами,
Ваших слёз крокодил от него исчезал в оригами.
Партитура без слов отзвучала осенней листвою.
Не вернётся Пьеро. Я словами следы его скрою.


Не берусь судить о символизме «Пьеро», приму его, как грустного клоуна. Такой рабочий вариант.

А сегодня Пьеро вдаль уходит по лужам асфальта,

Если верно то, что написано, тогда причем тут осень? Жидкий асфальт у нас только в июльское пекло, да непосредственно при укладке дорожного полотна...

Смыло буквы дождём и афиша рассыпалась жарко.

Буду докапываться до смысла. Ну, раз Пьеро уходит, значит, цирк уехал (как всегда забыли клоуна!), отсюда смытые дождем буквы, и даже сама афиша, вслед за ними, воспринимается в нужном контексте. Напрягло – «рассыпалась жарко»! А если вот так:
Смыло буквы дождём и афиша рассыпалась, жарко!
Тогда и лужи асфальта уже выглядят куда естественнее!
Карусели давно отзвучали, как музыка лета,
И в тумане окно, но по нотам не всё ещё спето.

Хотя в представленных строчках опять осенние мотивы, диссонирующие с лужами асфальта и «жарко», они, как ничто до них, работают на заголовок стихотворения. В результате несильного напряжения мозга, принимается, что ноты «музыки лета».
Вновь эстет приходил рисовать этот дождь со слезами,

Слегка неоднозначно: то ли эстет рисуя плакал, то ли речь идет о слезах дождя.

Ваших слёз крокодил от него исчезал в оригами.

От этой строки я в полной прострации! По мне, что Ваших слёз крокодил, что крокодил Ваших слёз - полная бессмыслица. Где-то на уровне ощущений, подозреваю автора в намерении намекнуть на «крокодиловы слезы», но форма столь вольно преобразована... Но даже если и так, то исчезновение от эстета (отнюдь не от его манипуляций) в оригами! этих самых неискренних слез выглядит полным бредом. Либо требует пространственных пояснений.
Партитура без слов отзвучала осенней листвою.
Не вернётся Пьеро. Я словами следы его скрою.

Еще две удачные строчки. Тем паче, что они очень созвучны строчкам, которые третья и четвертая. Как мне кажется, эти четыре строчки (по паре в каждом четверостишье) и вытягивают все ощущение до грустно-осеннего. И уже хочется погрустить вместе с забытым Пьеро...

ИМХО


Благодарю за детальную рецензию - действительно стало видно всё разоружённым от авторского восприятия глазом.

Относительно образа Пьеро - да, грустный клоун, - доброта и печаль воедино.

Осенние лужи, серые, как асфальт, - это я имела в виду далее.

Про жаркую (а теперь действительно скорее - жалкую) афишу я уже отвечала Тени. Явно образ "не заговорил".

"Дождь со слезами" - да, именно второй из предложенных Вами вариантов трактовки... нужно доработать.

А насчёт строчки с "оригами"... честно говоря, я Вас понимаю - и сама в прострации была, но (такой уж каприз подсознания!) - никак она "не хотела уходить". :chiz: Наверное, целесообразно этому гротескному образу дать возможность обитать в соответствующем по жанру и стилистике произведению. :ha:

Ещё раз спасибо за анализ. :podarok: Буду работать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 01:41 
Не в сети
Наш хороший знакомец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2011, 23:25
Сообщения: 94
Has thanked: 117 times
Have thanks: 42 times
woaland писал(а):
Дождь

Конец сентября. Горизонт окутан в легкую, слегка размытую дымку. С неба сыпет мелкий, частый дождик, родня все окружающее общим эпитетом: мокрый. Рябые от капель, географически очерченные лужи бесстыдно демаскируют огрехи дорожного строительства. Грязные потеки на стенах домов выглядят удручающе, особенно на недавно отремонтированных. Вот кому, наверное, обидно – малярам и штукатурам. Ползали все лето, как мухи, по стенам многоэтажек, наводя лоск и красоту, а грязный от городского смога дождь лишает их законной гордости за хорошо выполненную работу.

Унылый день мало отличается от тусклого утра, и скоро плавно перетечет в столь же хмурый вечер. Низкое, в двести пятьдесят шесть оттенков серого, небо может радовать разве что дальтоника. Порывистый ветер швыряет невесомые капли под зонтики прохожих, делая их защиту весьма и весьма условной. Гораздо эффективнее плащи-накидки из полупрозрачного полиэтилена, но в них щеголяют женщины и пенсионеры. Мужчины же довольствуются кепками и плащами, куртками и ветровками с капюшонами. По неискоренимой традиции, россияне предпочитают в осенней одежде неяркие, консервативные цвета. Добавьте сюда тусклый свет, серые верх и низ - и улицы выглядят как кадры черно-белого кино.

Впрочем, не совсем. В этом году деревья не спешат расстаться с летней зеленью. Лишь клены да липы чуть тронуты осенними красками, но оттого, что их не так много на наших улицах, зеленый цвет бесстыдно господствует. Возможно, именно поэтому очень хочется возврата тепла. В разговорах людей часто слышится мотив о «бабьем лете»: а было ли оно? Или это август загостил до середины сентября? Опыт, однако, подсказывает, что дождь уже начал свою разрушительную работу. Через несколько недель он начисто вымоет из голов эти крамольные мысли. И начнем мы мечтать, как и положено, о пушистых снежинках, о звонком хрусте под ногами, вместо грязной хляби, о сухом морозном воздухе...


Спасибо! Настроение осени прочувствовала. :vo:

Могу "придраться" с филологической позиции. :klava:

Как-то в начале текста слишком рядом и слишком монотонна структура построения второго и третьего предложений. Возможно: Мелкий и частый дождик сыплет с неба... Или как-то иначе стоило бы разбавить этот фрагмент.

Ну и немножко спотыкаюсь о то, что в данном произведении выглядит как-то суховато-официально, напоминая канцеляризмы... Простите, это лишь моё имхо, но если просто переставить некоторые слова, разбив привычные словосочетания, - многое заиграет ярче и живее. ;=)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 21:18 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 18:31
Сообщения: 4297
Images: 115
Откуда: Набережные Челны
Medals: 2
2000 сообщений (1) Птица говорун (1)
Has thanked: 510 times
Have thanks: 508 times
Lulu писал(а):
Как-то в начале текста слишком рядом и слишком монотонна структура построения второго и третьего предложений.
Вот этого не понял, хоть убейте! Возможно, это филологическое. С моей колокольни, монотонность в начале повествования должно было ввести читателя в унисон с моим минорным настроением.
А вот канцеляризмы - тут да! Но я уж так мыслю: я же руками водитель уже много лет - в кровь эта гадость въелась. Будем избавляться... С вашей помощью.

_________________
Woaland © 2016
Вступайте в "Воландовский клуб"!



For this post the author woaland thanked: Валерия Велес (01 окт 2011, 01:58)
  Rating: 12.5%
Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 01:57 
Не в сети
Наш хороший знакомец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2011, 23:25
Сообщения: 94
Has thanked: 117 times
Have thanks: 42 times
woaland писал(а):
Lulu писал(а):
Как-то в начале текста слишком рядом и слишком монотонна структура построения второго и третьего предложений.
Вот этого не понял, хоть убейте! Возможно, это филологическое. С моей колокольни, монотонность в начале повествования должно было ввести читателя в унисон с моим минорным настроением.


Да, я согласна с монотонностью как способом создания минорной тональности, но не идентичность построения двух подряд предложений. Если разобрать структурно второе предложение и первую часть третьего: существительное, глагол и по два прилагательных, относящихся к следующему существительному (эх, схему начертить нагляднее было бы :windows: ).

Ну, хотя, наверное, не все так видят... даже скорее всего. :chiz:

Ну просто, имхо, если бы прилагательных было не 2=2, а 2=3 (допустим), уже было бы не идентично, но ещё более роднилось бы с монотонными струями дождя и осенью.

Ведь она не параллельно-симметричная? ;=)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 12:33 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 18:31
Сообщения: 4297
Images: 115
Откуда: Набережные Челны
Medals: 2
2000 сообщений (1) Птица говорун (1)
Has thanked: 510 times
Have thanks: 508 times
Начало я попробовал изменить, а вот канцеляризмы буду изживать постепенно.

_________________
Woaland © 2016
Вступайте в "Воландовский клуб"!


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 19:09 
Не в сети
Местный авторитет

Зарегистрирован: 12 июл 2011, 21:04
Сообщения: 919
Medals: 4
За заслуги перед форумом (1) За победу в миниконкурсе (3)
Has thanked: 169 times
Have thanks: 228 times
Осень плачет дождем,
Одевается серыми тучами.
Мы чуть-чуть подождем,
Подождем до удобного случая.

Может тучи растают,
И смелее я стану немного;
И простыми словами
Ты развеешь мою тревогу.

Мерзнет голая осень,
Как мерзнет моя душа.
В небе сумрачном просинь
По-весеннему хороша.

И когда в голубое окошко
Солнце бросит прощальный лучик,
Дай тепла мне немножко –
Не мучай!



For this post the author Путешественник thanked: 2 woaland (01 окт 2011, 19:24) • Валерия Велес (02 окт 2011, 21:34)
  Rating: 25%
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Осенние мотивы
СообщениеДобавлено: 01 окт 2011, 20:25 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июл 2011, 18:31
Сообщения: 4297
Images: 115
Откуда: Набережные Челны
Medals: 2
2000 сообщений (1) Птица говорун (1)
Has thanked: 510 times
Have thanks: 508 times
Путешественник писал(а):
Осень плачет дождем,
Одевается серыми тучами.
Мы чуть-чуть подождем,
Подождем до удобного случая.

Может тучи растают,
И смелее я стану немного;
И простыми словами
Ты развеешь мою тревогу.

Мерзнет голая осень,
Как мерзнет моя душа.
В небе сумрачном просинь
По-весеннему хороша.

И когда в голубое окошко
Солнце бросит прощальный лучик,
Дай тепла мне немножко –
Не мучай!


Ну, коль стихотворение, то и подход к нему – соответственный.

Сначала строй (фик его знает, какой он – не потому, что не стандартный, а потому, что я их названия не знаю) и ритм (раз уж это не верлибр)

О’-сень пла’-чет дож-де’м,
О-де-ва’-ет-ся се’-ры-ми ту’-ча-ми.
Мы’ чуть-чу’ть по-дож-де’м,
По-дож-де’м до у-до’б-но-го слу’-ча-я.

Идеально! Да и читается, согласитесь – легко.
Мо’-жет ту’-чи рас-та’-ют,
И’ сме-ле’-е я ста’-ну нем-но’-го;
И’ прос-ты’-ми сло-ва’-ми
Ты’ раз-ве’-ешь мо-ю’ тре-во’-гу.

Тут ритм сменился, что уже – нехорошо, а последняя строка выпала из четверостишья
Ме’р-знет го’-ла-я о’-сень,
Как ме’р-знет мо-я’ ду-ша’.
В не’-бе су’м-рач-ном про’-синь
По-ве-се’н-не-му хо-ро-ша’.

Тут ритм ближе ко второму четверостишью, но вторая строчка опять выпала.
И’ ког-да’ в го-лу-бо’-е о-ко’ш-ко
Со’лн-це бро’-сит про-ща’ль-ный лу’-чик,
Дай теп-ла’ мне нем-но’ж-ко –
Не му’-чай!

Тут совершенно другой строй и ритм, скорее песенный.

Вот и получается, что каждое четверостишье со своим ритмом и размером – а это без спотыкания только автор прочтет. Я вот спотыкался. И как следствие – впечатление слегка мажется.

По смыслу прочитанного.
Осень – однозначно! Что в природе, что в чувствах. Но есть и вопросики:
Во втором четверостишье, как мне кажется, слегка съехала причинно-следственная связь. Вот рассудите: Смелее стану «Я», но развеешь тревогу – «Ты». Как бы я ожидал, что герой (или героиня), набравшись смелости, что-то сделает. Ничего подобного! Действие ожидается от «него».
В третьем четверостишье – «по весеннему хороша», может и соответствует фактически наблюдаемой картине неба, но вот, как-то не к месту это, после «мерзнет моя душа»…
По смыслу последнего четверостишья вообще не берусь ничего судить. Тут сплошное личное. Даже аллегория. Сами попробуйте найти какой-нибудь смысл в обращении героя (героини) дать ей кроху тепла в тот момент, когда солнце прорвется сквозь тучи (может в последний раз в этот день). Но как это не парадоксально, именно заключительная часть производит самое глубокое эмоциональное воздействие (на меня, например). Потому, как ощущается прикосновение к чему-то глубоко личному, высказанному почти невзначай. Как мне кажется, для этого стихи и пишут, поэтому их и читают.

_________________
Woaland © 2016
Вступайте в "Воландовский клуб"!


Вернуться к началу
 Профиль Personal album  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Ideas Keeper independent news agency Уровень доверия для woaland.ru - 2.21 Ожидаемый PageRank для woaland.ru - 3.42 woaland.ru Tic/PR
Powered by Woaland® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB

{SAPE_LINKS}